Coup de gueule : ce forum est scandaleux !

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[Père Aaron :] Alors nous interdisons tous les jeux de guerre sur PC

alors ne laissez tout simplement pas serfer votre fils sur le net, parce qu’il y a bien des sites, qu’il soit jeu ou pas, qui pourrait se substituer à l’éducation des parents,

Non parce que les jeux de guerres s’affichent pour ce qu’ils sont : des jeux de guerres. Pareil pour les autres sites. Si tu y joues ou si tu laisses ton gamin y jouer, tu sais à quoi tu l’exposes. Et tu peux ensuite éventuellement vérifier qu’il a bien compris que c’était un jeu, lui faire un debreiffing

Où est le problème alors? Faite la même chose à propos des RR avec votre fils....

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[Père Aaron :]
Dès lors comment voulez-vous que le prêtre joue son rôle-play s’il ne peut mentionner la bible, prêcher, donner la communion ?

Heuuu. Père Aaron, tu me fais un peu peur ! Si je joue un assassin, pire un sataniste et mon personnage cherche à faire venir lucifer sur terre, dois-je aller dans des librairies occultes pour aller chercher des ouvrages qui parlent du diable ? J’espère que non !

Une fois de plus, vous comparez deux choses totalement différents. Nous ne pouvons inventer une nouvelle Bible, car nous nous appuyons sur des faits concrets. Hors la violence, la haine, et l'enfer, tout le monde est capable de les exprimer ou de les faire ressentire, car il s'agit de sentiments; nul besoin d'aller dans une librairie pour comprendre ceux-ci, sauf si vous voulez créer un secte qui est en partie HISTORIQUE.

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[Père Aaron :]
vous comparer des choses diamétralement opposées… Il y a tout de même une différence
Mais apres tous tu compare le meurtre a la foi,le sexe a l'evangile....C'est un peut disproportionner non?

J’attendais ça avec inquiétude. Pas d’accord du tout. La seule différence est basé sur la morale et est donc totalement subjective. La torture, c’est bien ou mal ? Chez nous c’est mal. En amerique du sud, torturer un ennemi vaincu, c’était lui donner une dernière chance, après la honte de la défaite, de prouver ça valeur. Ne pas le torturer aurait été une insulte terrible. Chez eux, la torture, c’est bien… Et ne pas le tuer, ça aurait été encore pire puisque le Dieu soleil n’aurait pas eu son quota de sang et ça aurait été la fin du monde. Donc la mort et la torture, chez eux, c’était bien.

Non! Je ne suis pas d'accord du tout avec vous...
Vous comparez des choses qui ne se compare pas... Nous jouons à un jeu basé sur la CULTURE EUROPEENNE, donc le mal et le bien sont totalement distant et totalement claire pour chacun d'entre nous.
Pourquoi venir nous parler des indiens? On s'en fou, il pensent se qu'ils pensent, ça n'a rien avoir avec le jeu. Tout ceux qui joue ici on une culture européene et non tribale, alors le problème ne se pose pas. Donc la torture est MAL et tout le monde le sais bien car c'est un jeu basé sur notre moral, on n'est pas dans un jeu où toutes les cultures tribales on leur place, je suis désolé de le dire, sinon se serai le bouzouf.
Alors rouspetez chez Levan, car certains procès qui se font dans les tribunaux de RR sont dans certaines tribus du fin fond de la tanzanie équoitorial, des usages tout à fait courant...

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[Arnvald ]
la rédaction d'une messe, du sermon ou d'une bulle papale nécessite un peu de recherche

Ok pour la bulle papale, mais pour ce qui est du role, play, je ne suis pas d’accord. Il y a des tonnes de truc a faire pour un role play autre que des messes.

Bin vos tonnes de trucs, excusez-moi et ne croyez pas que j'élève le ton , mais c'est des truc à la c_ _ (vous faite si bien les devinettes... )si il n'y avait que celà à faire en tant que curé j'aurai vite fait de rendre la blouse, heu pardon... la soutane...

(tout ce qui est dit l'est sur un ton posé et amicale... mais parfois ironique )

(excusez les fautes, j'ai écrit très rapidemment...)

En tous cas moi je suis croyant IRL et croyant RP et je suis désoler si ma facon de jouer gene certains.....

Je ne vais pas me defendre d'etre croyant,ni IRL,ni RP et je trouve que tous vos propos sont tres subjectifs(si vous etes anti clericale dite personne ne vous mangera ici,c'est un "jeu" )

PS:pour venir faire tant de bruit pour si peut et ensuite defendre allegrement la torture,l'immoralité et le meurtre en decriant l'Eglise c'est que vous avez tous de meme un parti pris non?

Bouboule, tu peux tout de même admettre que des gens mal intentionnés pourraient "noyauter" les système de forum des RR? Tu es conscient du pouvoir de séduction que peut avoir une mauvaise idée bien expliquée et défendue? Tu es au courant des budgets que dépense le renouveau charismatique pour ramener les jeunes à l'église? Ce sont des budgets dignes d'une multinationale. Comprends donc la méfiance de certains.

Moi-même qui HRP suis athée, ou agnostique je sais plus la différence là sur le coup, je sens parfois le pouvoir que je pourrais avoir sur des joueurs qui ont 10 ans de moins que moi. Ce problème n'a pas de solution immédiate, mais bon essaie de le comprendre...

Attend vous voulez rire??
Vous penser vraiment que des croyants censé se ferait ch..r a venir sur un jeu de se type pour pour "noyauter".....

Si c'est de l'humour ok....

Sinon je doit te dire que les gens comme sa (style temoin de Jheova et autre...) ont beaucoup plus de public au porte a porte,sur les parkings ou dans les ecoles Catho.....

Je ne fais pas l'apologie de la torture ou du meurtre, je refute simplement les arguments du style "on a le droit parce que c'est bien". Le "bien" est relatif a notre civilisation. G. Bush n'arrete pas de le dire : "we (les americains) are good people". Je crois qu'il est vraiment convaincu qu'ils sont bon. Malheureusement, leur économie condamne des peuples entiers a la famine (crise asiatique). De SON point de vue, il est le bien, mais c'est subjectif. De mon point de vue, la torture c'est mal et l'église catholique moderne, c'est bien. Mais c'est un point de vue objectif, donc pas fiable.

Sinon, non je ne pense pas que des croyant viendraient ici pour noyauter. Par contre, que des croyants deja présent "glissent", profitent de l'occasion ou plus probablement ne se rendent pas compte qu'ils melangent la vraie vie et le jeu, ca oui.

N'importe comment, je suis agréablement surpris par les réactions que je lis ici. Effectivement, même si je trouve toujours aussi choquant l'amalgame RP et HRP (et l'inclusion de la bible dans le jeu), j'ai tout de même l'impression, a votre lecture, que c'est le fait d'une minorité.

Ca va mieux.

Vous prenez des exemples de plus en plus extêmes et je dirai même ridicules...

Je veux bien dire aussi qu'Hitler fait partie de notre culture (et il en fait) pourtant il a dit que c'était bien de rassembler les peuples germaniques pour en faire une nation, ce n'est pas pour autant que c'était bien...

Nous pourrions trouvé beaucoup d'exemple avec ce type de personne qui dérive.

Ce n'est pas parce que ce sont des politicents que leur parole EST parole d'évengile.

Le Pen par exemple ne dit pas des choses sencées être de notre morale, (et ne me dite pas que beaucoup de gens son de son avi par ce qu'il vote FN car il ne s'agit la que de charisme et de propagande dans un pays où il y a beaucoup d'insécurité) pourtant il fait partie de notre culture.

Moi ce qui me sidère dans cette discussion, c'est ton négationnisme christophe et surtout que t'admette pas qu'on puisse prendre la bible comme référence ou qu'on fasse des messes.

Perso je suis Agnostique, roliste et ce discours me rapelle une dizaine d'année en arrière, quand je commencais à jouer où les rolistes était des satanistes profaneurs de tombes suicidaires (d'autant plus que j'écoute du hard rock et métal ) et non des gens comme tout le monde qui font un style de jeu basé sur l'imagination et l'improvisation.

Tu parle d'amalgame mais t'es le premier à en faire puisque pour toi, celui qui fait un RP religieux avec messes et paroles d'évangile est un vilain méchant sectaire recruteurs de l'Eglise IRL.

Oui on se sert d'informations de la vrai bible pour notre Roleplay, mais c'est des interactions IRL/monde imaginaire, et non comme tu le dénonce un amalgame Roleplay/Hors roleplay, je vois pas en quoi la bible est hors roleplay ????? C'est un livre existant auquel on se sert pour cadrer notre vision imaginaire de l'église du XVè et justement pour cadrer un roleplay cohérent, fort, intéressant sur notre jeu.

c'est comme si on jouait au monopoly où le roleplay est d'être un riche investisseur immobilier sans argent parce que l'argent c'est pas bien c'est HRP, ca fait devenir ingrat et radin et transforme les enfants en futur sales capitalistes investisseurs. D'autant plus que tout le monde se sert de l'argent et ca pourrai influencer sur notre vie IRL.
Ou jouer à des jeux de stratégies sans soldats sans armées, comment on fait pour devenir le maître du monde dans ces cas là ? AHHHH mais c'est pas bien d'être maître du monde...

Retombe sur terre les RR c'est un jeu, UN JEU, c'est pas un truc qui va refaire le monde, c'est pas un truc ou quand tu click ta vie change radicalement, c'est pas un endroit d'éducation ou d'intégration à un communauté sectaire , C'est un JEU, un loisir, il te faut quoi de plus ?

Je suis désolé, mais tout ce blahblah c'est de la stupidité sinon de la c*****. Reste cloîtré dans ta vision mais laisse les autres jouer leur jeu comme ils l'entendent, tant que c'est dans le respect des autres joueurs et que tout le monde s'éclate.

A BON ENTENDEUR
Salut

de mon coté je persiste à dire qu'il y a trop de mélanges RP / HRP sur ce forum

je ne parle pas des citatiosn de la bible, ça me dérange pas, je ne susi pas chrétien bien que croyant (je suis d'une autre religion) j'ai été amené à étudier la bible à l'Université pour ma formation en histoire, je peux la citer de façon détachée et ça me choque pas de la vori citée

mais ce qui me choque, en dehors du RP religieux, c'est de vori la façon dotn le RP et le HRP est mélangé

parfois on ne sait pas si c'est le joueur ou le perso qui parle (notament sur le sujet sur les femems prêtres) : des termes de notre vie, des termes de gameplay sont utilisés au milieu d'un post qui est sensé être RP

et ça c'est grave car s'engueuler ou s'insulter entre persos c'est marrant, par contre s'insulter entre joueur c'est différent

s'entendre dire à une table de Donjon et Dragon "sale tapette d'elfe" ne se prends pas comme s'entendre dire "tu comprends rien à tout ça t'es qu'une joueuse et donc faible d'esprit"

interessant échange...

Ce qui me rassure, c'est que les postant ont plutot l'air de la vieille école JDR, ca redonne espoir!

Une question en passant (je suis spécialiste de ca!), j'ai entendu que l'Eglise Aristotélicienne(j'ai bon?) avait existé et serait assimilée à un corpuscule religieux à tendance sectaire... Quelqu'un a des infos? Moi je séche...

Tu sais très cher coup de gueule, je ne suis pas croyant pour un sou, pourtant, je cherche à donner un sens à mon Rolyplayer.

Je n'ai pas attendu de jouer aux RRs pour jeter un coup d'oeil à la bible et à ses études.

Si des personnes profitent de ce jeu pour apprendre ce qu'est la religion, alors tant mieux, la culture ne fit de mal à personne!

La religion fait partie intégrante de notre vie, il est normal de s'y intéresser un jour ou l'autre.

Si le jeu s'était dérouler dans le moyen orient, je me serais peut être intéresser au Coran, d'ailleurs je vais peut être le faire.

Tu devrais chercher à voir ce jeu comme une source de culture, ton fils peut partir dans le royaume de Sussex pour revoir son Anglais ou étudier le moyen âge avec plus de passion et d'intérêt, a moins que cela soit mal!

Ou peut être que c'est moi le fanatique en m'intéressant au moyen âge et à la religion!

Si tel est le cas, restont stupide et ne regardont plus rien à coté de nous.
!

Connaissez vous la loi de Godwin ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Je cite :

Citation :

La loi de Godwin fait partie du folklore Usenet. En 1990, Mike Godwin énonça la règle empirique suivante : « Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou avec Hitler s'approche de un » (original en anglais : As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.).

Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes. Le nazisme étant souvent considéré comme la pire des idéologies, toute comparaison avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines. On dit alors qu'on a atteint le point Godwin de la discussion.

L'expression point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme ou toute idéologie haineuse à une discussion dont ce n'est pas le sujet.

Pere Aaron, vous avez un point Godwin

PS : pour repondre au post qui suit, le Pere Aaron vient d'introduire Hitler dans le débat dans son précédent post.

Il fait quoi Hitler ici?

Oueffff
On n'y croit ou on n'y croit pas a ces foutaises.....

(mais c'est vrai qu'ici on se demande.... )

Bon,
je remarque qu'on se sert de tout pour bouffer du catho..la question ne se posera plus lorsque Levan aura changer les termes..
De plus, mon cher Jacques,où puis-je dire cher collègue, je suis aussi prof d'histoire et pour moi, comme pour toi, la Bible est un livre historique..Et tu sais qu'il sert à pas mal d'étude..En tant que chercheur, et oui j'essaye de faire une thèse aussi, la bible apporte mine de renseignements alors je ne vois pas de prosélytisme quand je l'utilise dans les sermons que je t'invite à lire, mais plutot comme le fait d'apprendre des choses..
En outre, tu sais tout comme moi, que ce livre n'apporte rien de criminel mais bien une lecture à d'autres niveaux..
Plusieurs questions se posent:
Comment expliquer aux gens qui on est vraiment?
Comment avancer et éviter de se prendre la tête...

Bien à toi

oh fait: ma signature c'est illuminati t'inquiète pas, j'ai changé tout leur programme...

Je n'ai pas tout lu mais juste une chose; ici, il n'y a rien de HRP (aucuns forums), tout le forum est RP.
Par extension; tous faits et paroles religieuses sont RP.
Il n'y a donc aucunes distinctions RP et HRP à faire.

Qu'on se le dise.

Je vais tout de même rajouter ce détail (évident) sur la page d'accueil.

Clemant si tu te demande ce qu est l Eglise a l époque je te revoit à ce post:

https://eglise-rr.forumactif.com/viewtopic.forum?t=461

frère norv a écrit:

De plus, mon cher Jacques,où puis-je dire cher collègue, je suis aussi prof d'histoire et pour moi, comme pour toi, la Bible est un livre historique..Et tu sais qu'il sert à pas mal d'étude..En tant que chercheur, et oui j'essaye de faire une thèse aussi, la bible apporte mine de renseignements alors je ne vois pas de prosélytisme quand je l'utilise dans les sermons que je t'invite à lire, mais plutot comme le fait d'apprendre des choses..
En outre, tu sais tout comme moi, que ce livre n'apporte rien de criminel mais bien une lecture à d'autres niveaux..
Plusieurs questions se posent:
Comment expliquer aux gens qui on est vraiment?
Comment avancer et éviter de se prendre la tête...

Bien à toi

heu je sais pas si c'est l'heure mais je ne sais pas si c'est un reproche ou pas ? je ne critique en aucun cas le fait de citer la Bible dans un sermont ou une messe RP, si la précision a besoin d'être faite, ça c'est Christophe qui fait ce reproche

bien que non chrétien (j'appartiens culturellement à une autre confession) j'ai lu la Bible, le Coran et j'ai même lu des livres sur le bouddhisme... tout cela a des fins de recherches historiques soit pour ma culture perosnnelle soit pour des cours soit pour des parties de jeux de rôles

je pense quand même que, comme le disait d'ailleurs un personnage historique, "nul n'est jamais prophéte en son pays"

autant lire des extraits du Tao pour un jeu de rôle sur la Chine choquera peu, voire pas du tout, autant on trouvera des gens choqués par la lecture de la Bible pour un jeu sur le moyen age européen...

moi je reproche seulement aux forumistes venant içi, le fait de ne pas suffisament baliser les posts sur ce forum lorsqu'ils sont HRP ou encore de parler HRP au milieu de posts RP ce qui a pour inconvénient de générer des tensions inutiles entre joueurs lorsque le post contient des insultes qui auraient du être prises RP (exemple de Césarion et Illana)

Jacques Morvan a écrit:

moi je reproche seulement aux forumistes venant içi, le fait de ne pas suffisament baliser les posts sur ce forum lorsqu'ils sont HRP ou encore de parler HRP au milieu de posts RP ce qui a pour inconvénient de générer des tensions inutiles entre joueurs lorsque le post contient des insultes qui auraient du être prises RP (exemple de Césarion et Illana)

C'est malheureusement le cas dans tous les forums où il y a du RP.
Tout le monde ne sait pas forcément faire du RP et il y a des cas où c'est plus compréhensible de mettre des références HRP à ton discours RP.

La chasse au HRP est louable en soi mais il ne faut pas que cela devienne une chasse aux sorcières.

Nombre de joueurs ici font un bon RP. Les dérives HRP sont soit encadrées par les balises adéquats soit minimes.
D'ailleurs, les joueurs qui ne font pas vraiment de RP ne restent pas longtemps au Vatican des RR.

J'ai confiance dans les joueurs parce qu'ils sont ici pour jouer un rôle. Le Vatican des RR est un joli théâtre à la fois prestigieux et mystérieux. On y joue des drames et des comédies dans lesquels les pires bassesses de l'être humain sont enrobées de courtoisie et d'hypocrisie. C'est du Grand théâtre avec une grande scène faite pour les grands acteurs.

Cela ne vous réjouis pas un tel spectacle ?

Pour ma part la réponse est oui.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, Monseigneur, et partage votre point de vue sur Notre Vatican.

Si j'ai orienté Arathornf vers l'Église c'est justement pour être "entre gens de bonne compagnie" car je savais y trouver des joueurs plus sensibles au RP qu'ailleurs dans le jeu et sachant écrire et argumenter.

Certains parmi nous me déçoivent de ce point de vue mais heureusement ils sont très minoritaires et sans doute nous quitterons t'ils un jour prochain...

L'écueil qui nous guette tous de cette confusion entre HP et RP est inhérente aux JdR. Il s'agit pour chacun d'entre nous de savoir garder la distance nécessaire entre sa personne et son personnage. Mais cela ne s'acquiert qu'avec l'expérience....

En attendant, la question qu'il faut se poser à chaque message envoyé est : Est-ce mon personnage qui parle ou est-ce moi, joueur ?
C'est ce questionnement et cette vigilance qui nous permettra d'éviter les dérives et les blessures envers les autres joueurs.

Puissions nous alors rester entre "joueurs de bonne compagnie" et notre Vatican rester ce qu'il est...

Moile de Suzémont a écrit:

C'est malheureusement le cas dans tous les forums où il y a du RP.
Tout le monde ne sait pas forcément faire du RP et il y a des cas où c'est plus compréhensible de mettre des références HRP à ton discours RP.

c'est le premier forum que je vois en 10 ans de jeux on line où c'est à ce point là...

je parle de confusion au sein même du post où on se demande qui parle alors qu'il y a des insultes, des coléres etc

une insulte RP d'un perso ne se prends pas comme une insulte HRP d'un joueur...

Allez hop, je m'imisse dans le débat. Depuis le début (et j'en sais quelque chose, je suis un des plus vieux joueurs de RR), la séparation RP/HRP au sens général du terme a toujours été ambigüe.

Mais j'espère cher Clemant (et aussi Morvan) que tu remarqueras que les Halles et Gargotes, malgré leur vocabulaire, sont RP par défaut. C'est de là que vient le problème, mais ce n'est qu'une question d'habitude. Tu remarqueras aussi qu'en cas de problème, les joueurs précisent qu'ils parlent HRP. Il est cependant évident que certains joueurs confondent, et je sais de quoi je parle. Mais comme l'expliquent mes "colaborateurs", on essaye tant bien que mal de faire un tri. Et crois moi, ce n'est pas facil.

J'ajouterais que je suis également croyant IRL, j'vais à l'aumonerie toutes les 2 semaines, je suis Scout... Et alors ? Tout ça n'a AUCUN rapport, et j'ai même préféré laisser le poste de Cardinal que j'occupais avant parce que je voyais qu'au fond je n'y connaissais rien, et que j'aurais pu commettre des erreurs, et je suis même, impressioné de voir le travail que fourissent certains.

Pour finir, il a été question un moment de déménager le forum (pour des raisons de langue d'utilisation), je suis en train de travailler dessus, et du fait que j'hébergerai moi-même ce site, il n'y aura plus de pub, si cela peut te rassurer.

En espérant que toute cette débauche de bonne volonté te rassure sur "le Vatican" et ses membres.

Je suis tous a fait d'accord avec Breizh,etre croyant ou non dans la vie n'a rien a voir avec nos actions sur le jeu...

(mais je suis tous de meme content que quelq'un d'autre que moi ne se defende pas d'etre chretien a la 1er remarque....c'est pas une maladie grave vous savez? )

bouboule a écrit:

c'est pas une maladie grave vous savez? )

lol

Breizh a écrit:

Tu remarqueras aussi qu'en cas de problème, les joueurs précisent qu'ils parlent HRP. Il est cependant évident que certains joueurs confondent, et je sais de quoi je parle. Mais comme l'expliquent mes "colaborateurs", on essaye tant bien que mal de faire un tri. Et crois moi, ce n'est pas facil..

je pense quand même que faire un bon rappel à l'ordre ne serait pas du luxe

je ne parle pas de chasse aux sorciéres mais d'une annonce claire et accessible avec des exemples de ce qu'il faut faire et ne pas faire pour guider les jeunes joueurs non habitués au RP...

PS ;: pourquoi ce forum se nomme "le Vatican" d'ailleurs??? et non pas "Eglise Romaine" ou tout autre nom davantage RP et historique ?

le vatican n'existe que depuis 1929 si ma mémoire ne me fait pas défaut

Moi j'veux bien, j'demande que ça même, mais nous sommes 22000 joueurs maintenant... A 500 il y a un an, s'tait jouable, mais là...