Anciens locaux de l'Eglise Aristotélicienne
 
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 Mariage gay

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Indalecio



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MessageSujet: Re: Mariage gay   Lun 13 Mar - 0:06

Ma question etait purement rhétorique , evidement il est interdit , la question n' est donc pas de savoir si le contexte de pensée des RR est plus XXIeme ou XVeme ca ne change rien sur ce point .

D' autre part , le jeu est très grand public et les exigences historiques moindres , mais il ne faut pas trop exagerer non plus , sinon une grande partie du charme serait perdue .
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Melric de Ksach

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MessageSujet: Re: Mariage gay   Lun 13 Mar - 2:43

Je pense que l'on pourrait très bien admettre l'éventualité suivante :
Mariage gay, non pratiqué par l'Eglise, mais les maires peuvent les célébrés.

Les gays qui se marient, faisant un mariage contraire aux voeux de l'Eglise, mais faisant une union d'amour, rempli de cette amitié toute aristomachose, seraient "invités" à faire preuve de leur bonnes moeurs en allant à la messe, en allant se confesser (dès que cela sera codé) chaque semaine, et en achetant des indulgences ( revente de pain au prêtre par exemple à bas pris, pour procéder à ces achats).

Cela pourrait être un compromis.

Ils seraient en marge de l'Eglise, mais par leurs actes pardonnés.
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jerem51

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MessageSujet: Re: Mariage gay   Lun 13 Mar - 12:48

Citation :
mais je ne crois pas que l'Eglise catholique soit un jour prete à accepter ou même tolérer le mariage homosexuel

Mais nous ne sommes pas l'Eglise catholique, mais l'Eglise aristotélicienne!
Donc les positions de l'Eglise catholique IRL n'ont pas valeur ici.

J'approuve votre proposition, Melrich; c'est une très bonne idée.
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jeandalf

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MessageSujet: Re: Mariage gay   Lun 13 Mar - 13:58

jerem51 a écrit:

Mais nous ne sommes pas l'Eglise catholique, mais l'Eglise aristotélicienne!
Donc les positions de l'Eglise catholique IRL n'ont pas valeur ici.

certe mais l'église aristotélicienne fait partie des églises chrétiennes quand même... y a t'il des églises chrétiennes qui l'accèptent ?
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FrèreNico
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MessageSujet: Re: Mariage gay   Lun 13 Mar - 14:59

Mon point de vue sur cette affaire, pour moi c'est clair, et j'espère qu'on s'en tiendra à cela :

Citation :
Pour moi c'est clair, nous sommes dans un jeu, on en parle pas, comme dans tous les autres jeux.
Et, croyez moi, c'est une très bonnne solution, ce n'est pas à nous de créer un débat de société, ou de lancer une polémique sur la représentation de l'homosexualité dans les communautés internet, laissons cela à d'autres.

Je suis d'avis donc de retirer le passage concernant les sodomites dans le dogme.
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jerem51

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MessageSujet: Re: Mariage gay   Lun 13 Mar - 19:53

Extraits concernant une autre Eglise chrétienne, les Anglicans (donc hrp), trouvé pour répondre à la question de Jeandalf

Citation :
En élisant, en 2003, Gene Robinson, un évêque ouvertement homosexuel, le diocèse de New Hampshire, dans le nord-est des Etats-Unis, a allumé l’incendie. Quelque temps plus tard, l’un des diocèses anglicans du Canada, celui de New Westminster, en Colombie-Britannique, décidait pour sa part de procéder officiellement à des bénédictions de couples homosexuels.

Cet été, l’affaire a repris de l’acuité. Suivant les changements de la législation britannique, l’Eglise anglicane d’Angleterre a décidé que les membres de son clergé étaient autorisés à enregistrer civilement leurs unions homosexuelles.

Frère Nico, vous renonceriez au passage du dogme condamnant les sodomites, si j'ai bien compris?
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Indalecio



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MessageSujet: Re: Mariage gay   Lun 13 Mar - 21:47

Juste une question : pourquoi poser cette discussion dans le forum HRP?
Si deux hommes ou deux femmes veulent se marier qu' ils en fassent la demande RP , là on pourra vraiment engager un débat (mais uniquement RP ) au sein de l' Eglise . Poser cette discussion HRP entraine un tas de complications inutiles .
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anguillerusee

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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mar 14 Mar - 0:17

pour ma part, je pense que retirer l'article sur les sodomites du dogme me semblerait une solution sage, pas forcément satisfaisante au vu de nos attentes de non discrimination, mais sage.
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jerem51

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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mar 14 Mar - 0:18

Personnellement, si la demande m'ai faite Rp, je ne refuserai pas de célébrer une telle union.
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Lockarius



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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mar 14 Mar - 1:25

Melric de Ksach a écrit:
edit : Niveau rp mon personnage est évidemment contre cette église n'a rien a voir avec quelque chose de rp, mais niveau HRP je suis complètement pour. Puisque l'Eglise n'est plus rp, profitons en.
Et que Lévan ne vienne pas dire "ah non c'est pas rp", vu ce qu'il a fait de l'Eglise il n'a rien à dire à ce niveau tout admin qu'il soit.
On prie Aristote parce qu'il l'aime bien, on supprime le péché d'Adam et Eve pour faire de la femme l'égale de l'homme, et bien permettons aux homos de se marier.

Où a tu vus que le "concept Levanesque" empechait de faire du RP ?!
C'est quand même pas de sa faute si une grande partie des "RPistes" (noter les guillemets) ici présent sont trop flemmard pour se creuser la tête sur comment tournée ce concept de manière originale (et c'est largement possible avec un minimum de documentation et d'imagination) au lieu de simplement repompé l'IRL purement et simplement.
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Indalecio



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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mar 14 Mar - 12:45

Si je comprends bien Lockarius , tu prefererais que l' Eglise soit plus Aristotelicienne et moins chretienne c' est ça?

Sinon je pense que ce problème ne sera interessant qu' à partir du moment où il aura une base RP , c' est à dire une demande effective de ce genre de mariage et un prètre pret à defier l' Eglise en acceptant de celebrer l' union . Là on pourra poser un veritable débat purement RP .
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Lockarius



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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mar 14 Mar - 20:52

Indalecio a écrit:
Si je comprends bien Lockarius , tu prefererais que l' Eglise soit plus Aristotelicienne et moins chretienne c' est ça?

Absolumineusement Razz, j'en ai marre (au canard <-- en core pire que l'humour Levanesque) de voir du Christ à toute les sauces dans une religion sensé être basée sur Aristote.

Globalement de puis la "réforme" la seule qui à changer, c'est que dans les messes on est passé de copier coller de messe IRL (ou de passage de la bible avec du vrai RP entre pour les plus courageux) à ... la même chose avec un soyez dans la lumière d'Aristote pour conclure la messe (alors que le reste à été fortement "chrétien").

Alors que mon perso était très impliqué dans le religieux (sans pour otant avoir épouser le sacerdoce), j'ai à présent quasi completement laché cette aspect de mon RP fatigué de voir que seul quelques uns s'appliquait vraiment à essayer de faire vivre la "religion de RR" (et le RP qui va avec) au lieu de ce "christianisme instantané saupoudré d'Aristote".

En clair j'ai commencé les RR en "chrétien" mais j'attendais avec impatience le passage au RP aristotélicien (pour l'occase j'avais même fait quelque recherches...), et le moins qu'on puisse dire est qu'en tant que joueur j'ai été déçus.

Ce qui fait que d'un point de vue RP mon perso à le cul entre deux chaises, d'un côté il est Aristotélicien, de l'autre il n'est pas en accord avec l' "Eglise aristotélicienne"... (pour laquelle le très saint aristote ressemble surtout à un joli adjectif pour s'habiller Crying or Very sad ).
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Indalecio



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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mar 14 Mar - 21:13

Je suis assez d' accord avec toi Lockarius , mais je pense que c' est trop demander ... Les RR sont un jeu grand public , et la compréhension d' Aristote demande un effort de translation de pensée qui n' est pas aisé , tandis que les conceptions chrétiennes sont plus ou moins connues de tous .
C' est evident qu' il serait plus fecond de recreer une Eglise Aristotelicienne mais c' est un gros travail , pour ma part , je prefere effectivement appuyer davantage sur Aristote que sur le Christ mais le message de la philosophie péripateticienne est plus complexe car plus lointain .
Y aurait il un public pour une Eglise purement Aristotelicienne?
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Lockarius



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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mar 14 Mar - 21:24

Indalecio a écrit:
Y aurait il un public pour une Eglise purement Aristotelicienne?

Bah si je suis là, je suis certainement pas le seul.
Surtout que IRL même si j'aime bien la philo c'est quand même loin d'être ma spécialité (j'ai une maîtrise en biologie et géologie, ça te donne une idée Razz ).

Surtout que pour "créer une religion" il n'y aurait pas besoin d'être un spécialiste de la totalité de l'oeuvre d'Aristote.
1) Un bibliographie bien complète (pour les titres et donc quand même savoir globalement se qu'il a fait).
2) Un résumé global de ses grandes idées.
3) Plusieurs citations "chocs".

Mixer le tout avec de l'imagination pour broder autour, et hop ! A noté que dans ce "brodage" certain élément de l'iconographie chrétienne pourrait même être utilisé, mais l'interet c'est que là la base du message viendrait vraiment d'Aristote (et des joueurs/religieux) avec un touche de chrétienté et non ce que l'on a actuellement, c'est un dire un christianisme auquel on a essayer de coler Aristote où on pouvait afin de "cacher la misère".

J'ai créer plusieurs jeu de rôle et à chaque fois cette technique à fait parfaitement illusion. Wink
Quand on "crée" une religion le plus grand ecceuil est de vouloir trop en faire, ici comme ailleurs le mieux est l'ennemie du bien. Wink

Citation :
tandis que les conceptions chrétiennes sont plus ou moins connues de tous .

Perdu pas de tous ^^, je suis absolument nul quand il s'agit de religion réelle, étant l'archétype de l'athé total, moins j'en sais mieux je me porte^^
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Indalecio



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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mar 14 Mar - 22:01

Je suis d' accord avec toi , mais cela depend plus de l' initiative de chacun que de directives communes , j essai personnelement d' integrer des elements Aristotelicien dans mes sermons
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FrèreNico
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MessageSujet: Re: Mariage gay   Jeu 16 Mar - 14:57

Pour tout débat concernant l'orientation de l'eglise et son dogme je vous invite à venir continuer le débat ici.

Citation :
Frère Nico, vous renonceriez au passage du dogme condamnant les sodomites, si j'ai bien compris?

Absolument. j'en parlerais à mes confrères de la congrégation Lescure et egmont.
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xolotl

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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mer 12 Avr - 14:05

J'avoues que ce débat est intéressant sur plus d'un point. Tout dabord, certaines choses sont subordonnées les unes aux autres. Ainsi si l'on enlève l'idée du péché originel, rien n'interdit que les femmes deviennent pretre, evêque ou cardinal. Concernant le célibat des prêtres, c'est un question à part. A titre d'information seul les prêtres catholiques de rite occidentale y sont tenus. Les prêtres catholiques de rites orientaux, les pasteurs et les prêtres orthodoxes (les rabbins?) ont femmes et enfant. Quand au mariage homosexuel, c'est très délicat. HRP je suis pour, mais pour des raisons plus philosophiques que ludique, RP c'est un peu plus compliqué, les joueurs recouvrants des réalités très diverses, culturelles mais aussi au niveau de l'âge. C'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut
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shiki

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MessageSujet: Re: Mariage gay   Mer 12 Avr - 21:48

Moi aussi je suis pour une église moins chrétienne.
Mais j'ai un autre problème... L'avantage de cette Eglise, c'est que tout le monde la reconnait comme l'Eglise officielle, celle du Roy, parce que ça colle à l'histoire IRL.

Si on abandonne le christ en grande partie, on tombe dans une autre religion alternative et il sera impossible de faire comprendre qu'il est normal qu'on soit la religion officielle.

Or il me semble que ce statut est indispensable au RP (la grande EA et les hérésies... tout un programme non?)
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MessageSujet: Re: Mariage gay   

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