Premier débat : "Jésus Homme ou Dieu"

Qui veux commencez

Et pourquoi pas: Jésus homme et Dieu.

En tant que Fils de Dieu, le divin qui est en lui est indiscutable mais de par la Vierge Marie, sa mère, et son temps passé parmi nous, Jésus est indéniablement homme.

Dieu s'est fait homme.

Jesus est le Fils de l'homme. Mais il est Dieu. Au départ Saint Augustin ne savait pas que Jesus était Dieu, il ne l'a appris que plus tard.

Jesus ben Joseph

Il est difficile de déterminer si Jésus est un homme ou un Dieu ou le Saint Esprit. Nous ne pouvons pas comprendre cet aspect si nous ne nous penchons pas sur le symbolisme de la Sainte Trinité. En effet, la Sainte Trinité est le phénomène de réunir Trois identités en Une seule. Dés lors ce pose le problème d'accepter qu'un identité puisse être capable de réunir les Trois à la fois. Jésus est Celui. Mais il ne l'est qu'à travers sa personne ressucitée.
Je vous invite donc à lire le Nouveau Testament écrit entre le Ier et IIer siècle après J.C. A cette époque, nous ne pouvions pas écrire n'importe quoi tout était surveillé. Et qui pouvait comprendre qu'une personne soit Unité et donc par ce fait à la fois Homme, Dieu et Saint Esprit...
Frère Norv

Frère Norv a parfaitement raison sur ce point.


Je vous rappel le grand Credo de notre foi, tel qu'il fut énoncé par l'évêque Eusèbe, au concile de Nicée, en 325 :

Le Christ est donc à la fois de nature humaine et divine. Ainsi sont affirmées l'unité et la consubstantialité des trois Personnes de la Sainte Trinité : Père, Fils et Saint-Esprit.


Toute autre conception de la nature de Jésus est donc hérésiarque.

CREDO :
Nous croyons en un seul Dieu,
le Père tout Puissant,
Créateur de toutes choses
visibles et invisibles,
et en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique,
c'est-à-dire, le Fils de Dieu,
né du Père
comme Fils unique,
c'est-à-dire né
de la substance du Père,
Dieu né de Dieu,
lumière née
de la lumière,
vrai Dieu né
du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
consubstantiel au Père,
par qui tout a été fait,
ce qui est au ciel
et ce qui est sur la terre.
"

La proposition d'un Jésus "humain" est hérétique, et de plus dangereuse pour la stabilité de l'Eglise.

- Jésus, en tant que Dieu, peut vraiment intercéder auprès du Père pour nous aider, ce qu'une nature humaine ne permet pas de faire.
La forme que Jésus a prise, par contre, est d'apparence humaine, afin de se montrer ainsi au plus grand nombre, sous une forme "acceptable".

- La divinité du Christ nous révèle quelque chose de la grandeur du Père, cette trinité, par son incarnation, se veut le symbole de l'amour que porte le Père pour ses fils.

Citation :

La forme que Jésus a prise, par contre, est d'apparence humaine, afin de se montrer ainsi au plus grand nombre, sous une forme "acceptable".

Je ne suis pas d'accord, Jesus est Dieu mais il est aussi homme, il ne s´agit pas d´apparence, il a réellement endossé notre condition d´homme pour nous annoncer la bonne nouvelle, que dieu avait fait alliance avec son peuple, qu´il avait étendu l alliance faite á Abraham du peuple de l alliance á l'humanité entiére. Et cette humanité, il l'a assumé jusqu'a la passion et la mort.

Oui et c'est son humanité, qui n'enlève rien a son caractère Divin, qui fait aussi la force de son message.

Mes Frères,

Veuillez excuser mon emportement, je me suis mal exprimé dans mon message précédent.
Si je relis Luc, je trouve ceci :

"Il vint parmi nous, non comme une apparition passagère, mais bien sous des formes visibles et palpables, en prenant la chair et l'âme d'un homme dans le sein de la Vierge, sa mère ; Dieu, Il S'unit à la forme de l'esclave, à la nature de la chair du péché : et l'Homme n'a pas altéré la Divinité, et le Dieu a glorifié l'humanité."


La forme humaine de Jésus est bien sur reelle, puisqu'il a souffert durant la passion. Mais Il est nécessairement supérieur à toutes les créatures qui, de tout temps, ont été soumises à Celui qui les a créées. Éternel, Il est de la Nature du Père, Il est semblable au Père, Il ne forme qu'un avec Lui.

En fait mon interrogation ne porte pas sur la substance matérielle, mais bien sur sa nature profonde. Comment être, à la fois, Humain et Divin ?

Les Monophysites, de leur coté, voyaient en cette etat une double nature : Homme et Dieu en même temps.

Les Nestoriens, eux, voulaient que le Christ ne soit pas une seule Personne, mais deux : une Personne divine, et une Personne humaine en même temps.

Ces deux positions ont finies par être mise à l'index, et taxées d'hérésie.


En cherchant bien, je viens de mettre la main sur la position officielle de notre Saint Père, à Rome :

Citation :

Au contraire, l’Eglise a défini que le Christ, étant homme parfait, possède toutes les opérations propres à une âme humaine ; Il possède donc une volonté humaine propre (et pas seulement une volonté divine), une puissance humaine d’action. Le Christ possède donc deux volontés, sa volonté humaine s’accordant en lui librement -mais parfois douloureusement comme lors de son agonie à Gethsémani- à sa volonté divine. Il possède également deux puissances d’action, sa puissance d’action humaine concourrant avec sa puissance d’action divine à l’accomplissement d plan du salut divin en faveur des hommes.

Dans la bible vous trouverez aussi Dieu et dieu, a votre avis pourquoi ?
Je ne suis pas d'accord que l'on fasse l'amalgame entre Dieu le Pére tout puissant , créateur de toute vie sur la terre, et son fils qui est venu sur terre pour racheter nos pêchés.
Il y a :
-Dieu le tout puissant
-Jésus (son fils, un des premiers anges créé par Dieu(aprés Gabriel), bien avant notre univers et notre planéte, et envoyé sur terre pour racheter nos pêchés.
-Et ce que vous appelez le Saint Esprit, qui est pour moi la force agissante de Dieu (le pére), et non pas une personne.

Pour la majorité des catholiques, qui pour la plupart n'ont lu que des brides de bible sans forcement comprendre la symbolique, ou le sens littéral des textes, finissent par ne plus rien y comprendre eux-même.


Amicalement

BarbeRouge

Attention, Les 3 entités dont tu parles ne sont qu'une seule et m^eme personnes.

Pour expliquer ca plus simplement aux irlandais et les convertir, saint Patrick a utilisé l'image du treffle qui a 3 feuilles mais est une seule plante.

On a bien un seul Dieu en 3 entitées.

pas pour moi , la trinité n'existe pas.

arrrg ! bon c'est pas grave la trinité existe mais tu n'en a pas encore conscience ça va venir.

volpone a écrit:

arrrg ! bon c'est pas grave la trinité existe mais tu n'en a pas encore conscience ça va venir.

ce chemin là, je l'ai déja parcouru, et j'en suis revenu.

Mais bon ce n'est pas grave la trinité n'est qu'une invention des catholiques,si vous en avez par encore conscience ça va venir

Cher Barbe Rouge,

l'aspect divin est plus complexe que l'on s'imagine.. La Trinité crée pas les catholiques est l'unité divine. Elle est ancrée dans l'Univers et repose partout. Ainsi, il faut deux cellules males et femelles pour crée un nouvelle cellule...
1+1=3
Rien n'est figé dans la Trinité, il faut s'ouvrir les yeux et ne pas prendre l'aimage au premier degrès..
Ce problème que tu donnes a déchiré l'Eglise dans ses premiers siècles... A-t-on Une seule et même personne ou Jésus est-il le le fruit du Père et du saint Esprit...L'un descend-il de l'autre?? Cette question est essentielle mais elle n'enlève en rien l'aspect Trinitaire de la Création. Ainsi, si tu observes la Génèse, tout a été séparé en deux par l'identité divine donc par un tiers...Dans la Création, Dieu sépare ce qui est unique le ciel et la terre, la terre et l'eau, les hommes et les bêtes...le soleil et la lune...
Cet aspect trinitaire révèle aux hommes qu'il n'existe pas d'identité unique, tu n'es rien seul et tu n'es seul parce que l'on te reconnais comme seul vis à vis des autres....

Voilà quelques réfléxions....

fR7RE nORV

Feliciations Frère Norv pour ta synthése sur la trinité, tu as su , avec des mots simples, illustrer ce concept fondamental de l'Eglise.


encore bravo