Ordre des Chevaliers Teutoniques

Il n'est pas question d'historicité pour l'historicité (c'est bien ce que j'ai écrit oui oui) mais de ce qui a conduit à la déchéance des templiers: devenu un culte satanique arborant la croix chrétienne et plus préoccupé d'or et de pouvoir que du bien-être de son prochain etc..

Vous avez choisi de vous réclamer de cet ordre maudit et vous vous étonnez que cela choque des chrétiens ?

Oui je m'en étonne. Je mes quiconque au défi de trouver aujourd'hui au sein de notre Ordre l'une des insanités que vous venez d'évoquer.

Il est possible que nos frères ainet péchés par le passé. Je ne reviendrai pas sur ce débat car même avec un siècle de recul, les éléments à ce propos sont encore bien trop opaques pour qu'un jugement objectif puisse être donné. Mais il est incontestable qu'un complot, guidé par la main du roi de France lui-même, mena à de telles accusations....

Du reste, lorsque cet Ordre fut reconstruit par de jeunes hommes animés des mêmes sentiments que ceux d'origine, il nous sembla normal d'être reconnu par l'Eglise. Nous n'avions en effet plus rien à nous reprocher ! Au contraire, il nous fallait faire reconnaître notre valeur et construire un Ordre tel que les affronts passés seraient lavés et sombreraient au plus profond des mémoires obscures. C'est à cette tâche que nous oeuvrons avec tant de coeur et si le Vatican a reconnu l'Ordre à nouveau et l'a réintégré parmi ses fidèles c'est entre autre le gage de notre bonne foi, l'image de cette seconde chance...

HRP total : En meme temps , frere MArcus , les théories que vous invoquez sur le Temple sont fausses et aujourd'hui prouvées comme tel .
Preuve historique :

Philippe IV le Bel ( 1268-1314 ), roi de France ( 1285-1314 ), fils et successeur du roi Philippe III le Hardi, l'un des principaux artisans d'une monarchie puissante et centralisée. Son règne fut marqué par l'accroissement considérable de l'autorité royale, obtenu grâce à l'affranchissement de la tutelle pontificale et au développement de l'administration.
Par son mariage avec Jeanne Ire de Navarre, Philippe acquit la Champagne et la Navarre (1284). Il accéda au trône le 5 octobre 1285, à l'âge de dix-sept ans. Pour gouverner, il s'entoura de " légistes ", spécialistes du droit romain et ardents défenseurs de l'autorité royale ; les plus connus sont Pierre Flote, Guillaume de Nogaret et Enguerrand de Marigny. Fort de leur appui, le roi poursuivit la centralisation monarchique qu'avait amorcée Louis IX. Les fonctions judiciaires devinrent le monopole d'une commission qui, peu à peu, se transforma en Parlement, organisé par le règlement de 1303. La même année vit le partage des fonctions financières entre l'ancienne Chambre aux deniers et une nouvelle Chambre des comptes, dont l'importance ne fera que croître. Confronté à d'incessantes difficultés d'argent, Philippe le Bel tenta d'établir une imposition directe et, ayant échoué dans cette entreprise, eut recours à divers expédients. Il confisqua notamment les biens des marchands lombards et des Juifs, avant de les faire arrêter puis expulser ( les premiers en 1277, 1291 et 1311, les seconds en 1306 ). Avec l'aide de ses conseillers, il procéda à diverses altérations monétaires ; celles-ci, en frappant lourdement le petit peuple, provoquèrent des émeutes ( Paris, 1306 ), qui furent durement réprimées. Toujours en quête d'argent, Philippe le Bel s'attaqua aux Templiers, dont il convoitait les biens ( 1307 ). Tous les chefs de l'ordre, dont le grand maître Jacques de Molay, furent arrêtés et remis au pape Clément V ( 1308 ) qui, sous la pression de Philippe le Bel, condamna un certain nombre d'entre eux au bûcher ( 1310 ) et supprima l'ordre ( 1312 ). En 1314, Philippe le Bel fit périr comme hérétiques les derniers dignitaires.

d'apres le site http://www.templiers.net/accusateurs/philippe_le_bel.php

Je conseille également le Pendule de Foucault d'Umberto Eco , où des théories de réhabilitation du Temple sont avancées .

Pendant près de deux siècles, les Templiers vont accroître leur aura pour revenir en Occident en 1291 après le chute de Saint-Jean d'Acre. Leur mission de protection des pélerins avait bien évolué et de nombreuses dérives eurent lieu. La prise d'Ascalon (Août 1153) est un exemple de l'ambition de certains grands maîtres à l'égard du pouvoir temporel. Le grand maitre en fonction, Bernard de Trémelay, avait en effet cherché à bloquer l'entrée aux autres Francs dès l'ouverture d'une brèche dans les murs de la ville pour laisser le champ libre aux chevaliers du Temple ... Leur lutte continue avec les Chevaliers de l'Hopital provoque souvent des tensions dans les camps des croisés et ne facilite pas la cohésion des Francs en Terre Sainte. Leur retour ne pouvait pas plaire à tout le monde, d'autant plus que l'Ordre du Temple ne faisait que s'enrichir au fil du temps : donnations, achats, intérêts des prêts accordés, ... tout semblait donner à l'Ordre une puissance lui permettant de bouleverser l'organisation féodale ...

Philippe le Bel, envieux vis à vis des Templiers, du fait de leurs richesses et de leur puissance a cherché par plusieurs moyens à les utiliser à ses fins. Cherchant au départ à en devenir le grand maître tout en restant roi de France, il joua un jeu de trahison qui fini par l'arrestation, le Vendredi 13 Octobre 1307 au matin, de tous les Templiers du royaume. Les Templiers étaient devenus trop puissants et ils menaçaient de dépasser les rois en fonction. Banquiers (Henri III d'Angleterre, Saint-Louis, Philippe Auguste, ... y firent appel) , milices protectrices, ils avaient pourtant bien aidé Philippe le Bel en le protégeant par exemple des émeutes à Paris qui faillirent lui coûter la vie !

Un procès inique suivra cette arrestation bien orchestrée. Pendant sept années, les Templiers en liberté chercheront à se justifier auprès du pape, le seul à qui ils devaient théoriquement des comptes. Menacé par Philippe le Bel et ses sbires, ce dernier ne les écoutera souvent même pas ! Le 22 Mars 1312, le pape Clément V abolit l'Ordre du Temple.

Le 18 Mars 1314, Jacques de Molay et Geoffroy de Charnay furent livrés aux flammes d'un bûcher dressé dans l'île de la cité de Paris. Jacques de Molay, dernier grand maître du Temple (et vingt-deuxième) lança alors l'anathème «Clément, juge inique et cruel bourreau, je t'assigne à comparaître, dans quarante jours, devant le tribunal de Dieu ! Et toi aussi, roi Philippe !». De fait, Clément V et Philippe le Bel moururent respectivement le 20 Avril et le 29 Novembre de la même année ...

Quand au Texte ci dessus , il est disponible sur : http://www.templiers.org/templiers.html

Pour finir , la lutte entre l'Eglise et l'Etat de France sur la question de l'hérésie ou non du Temple est vieille comme Mathusalem .
A ce sujet , consulter :
http://www.templiers.net/accusateurs/clement.php

Tout a fait hors de la question des Templiers , je suis actuellement en train de faire des recherches sur l'oeuvre de Nicolas V que je publierais dans un topic .
Ludiquement , Wilhelm .

Un complot du Roi de France ? vous fabulez. Il a agi dans l'intérêt de l'Eglise et il l'a payé de sa vie. Nul doute que sa mort aie été due à un ultime maléfice des templiers.

A Wilhelm: je suis RP, personne n'est au courant de ça comme personne ne sait que le continent américain existe.

Vous etes donc du Parti du Roi contre celui de l'Eglise ... Les Templiers sont les martyres de l'avidité de Phillipe le Bel ! Et si le Maitre de Molay a pu envoyer quelque maléfice , Dieu , qui est le Seigneur du Roy de France , n'eut point toléré telle infamie ! Pruve que Dieu a envoyé son bras vengeur s'abattre sur le Roy , mécontent de son avadité , qui signifie luxure , avarice et gourmandise , qui sont trois péchés capitaux !!
HRP : dans l'Eglise , en 1421 , c'était déja une théorie répandue que de dire que le Temple avait été détruit par complot du Roy ...

HRP: oui, même après la mort du roi et du Pape, les gens ont commencé à se poser des questions sur les motivations de ces deux dignitaires

HRP a nouveau .... Comment se coucher a pas d'heure en recherchant des trucs dans ses bouquins d'Histoire médiévale ? Jouez aux Royaumes Renaissants !!!!
"soupir blasé" le MMO est un sacerdoce ....

Citation :

Je conseille également le Pendule de Foucault d'Umberto Eco , où des théories de réhabilitation du Temple sont avancées

Pitiez Wilhelm, ce livre est un ramassis de conneries mais je sais que tu le sais..
Pour comprendre les templiers et le faux procès, je vous filerai l'acte d'accusation et le déoulement du procès...
HRP/ 2 pavés en latin de Michelet...

Marcus a écrit:

A Wilhelm: je suis RP, personne n'est au courant de ça comme personne ne sait que le continent américain existe.

HRP

Marcus, en considérant le fait que vous vouliez faire un RP 100% historique, vos arguments sont parfaitement légitimes, et donc en cela on ne peut plus défendables sur le principe.
Néanmoins, dans la situation présente, il est évident que ce RP ne peut qu'être un prétexte à la critique.

Soit on accepte les anachronismes du jeu, soit on se prend à tous les combattre.
Dès lors, pourquoi ne rien dire de l'existence du maïs (alors que justement il sera ramené d'Amérique), ou du fait que soient levées par les ducs et comtes des armées privées (ce qui est pourtant considéré comme un crime de lèse-majesté depuis 1439) ?
Ou bien encore, cela n'est-il pas gênant de n'avoir que des phookaïstes à massacrer en Normandie, alors qu'en ce moment même la Guerre de Cent Ans est censée y vivre ses dernières années ?
Les exemples sont innombrables, et suffiraient à alimenter ce genre de débats pendant bien des heures.

D'un point de vue purement RP, cet argument contre les Templiers ne peut être légitime, pour la simple et bonne raison qu'ils ont été reconnus par le pape de ce jeu.
Dès lors, nous serons bien d'accord pour dire que la dimension historique a été volontairement mise de côté pour permettre le développement d'un RP de qualité. A partir du moment où ils ont été acceptés et légitimés officiellement, il n'a plus donc été question de tenir compte d'une quelconque réalité historique.

En rejettant de la sorte la légitimité des Templiers, vous allez -malgré vous, je n'en doute pas- à l'encontre de la décision papale.
Or, historiquement parlant, je vous assure qu'on en a excommunié pour moins que ça ^^

Très cher frère, au sujet de ce nouvel ordre, je ne puis que citer la parole de sagesse que Le St-Esprit inspira au pharisien Gamaliel:

Citation :

Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d’avoir combattu contre Dieu.

Ainsi donc, ne nous risquons pas à combattre une telle oeuvre, mais ne la soutenons si ce n'est l?esprit de notre Seigneur qui nous y pousse.

Cher Ambassadeur Turenne,

Vous me voyez impressionné par votre sens de l'analyse.
Votre esprit de synthèse est marquant.
Merci pour cette analyse.
Certain peuvent se féliciter de vous avoir à leur côté.

Puisse la lumière vous éclairer.
Puisse le bonheur vous être entier.
Amen

Zeveritad

je sais pas si vous savez la dernière a propos des chevaliers teutoniques mais sa a l'aire que monsignor Sanctus c'est join ou est devenu ambassadeur sur leur forum. donc on voit que messieur le prince de l'empire a réussi a avoir c'est bonne grace.

ben c'est normal, après avoir demandé notre excommunion ainsi que celle des Hospitaliers